楊牧青日記 對話

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專訪著名遠古行走藝術(shù)家楊牧青先生——全球四大天王網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)節(jié)
時間：2021年12月15日
地點：北京/太原
形式：網(wǎng)絡(luò)視頻/多頻道直播
主持人：楊正博士（全球四大天王網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)節(jié)組委會/北京星際遠航文化傳播中心股份有限公司）
嘉賓：楊牧青（當(dāng)代書畫大家、甲骨文與上古文化研究學(xué)者、全球四大天王網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)節(jié)榮譽主席）
編輯說明：由于視頻信息欠通暢，現(xiàn)據(jù)內(nèi)容節(jié)選整理。
主持人：朋友們好，今天我們邀請著名書畫家、文化學(xué)者楊牧青老師為我們分享有關(guān)話題。特別楊老師從古文化入手形成了他的學(xué)術(shù)與藝術(shù)并重的知見，這在全球來說也是非常牛的，也是獨樹一幟的。
楊牧青：就“全球四大天王網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)節(jié)”和“甲骨文與上古文化研究及中國書畫”我談?wù)勛约旱目捶ê驼J(rèn)識。
第一個層面，這個網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)節(jié)活動做的非常有意義，能夠面向全球五大洲開展文化藝術(shù)傳播，非常好的。并且，這個活動的內(nèi)容也選的很到位的，比如天人合一和平頌大地藝術(shù)節(jié) 、12308 咱回家全球網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)節(jié)等都是很好的，這個內(nèi)容編排也是很精當(dāng)?shù)?，能看到楊正博士為此做了悉心的統(tǒng)籌、協(xié)調(diào)等工作，是我們能夠面向全球進行文化藝術(shù)傳播。
首先對這個活動要給予肯定，也要大力支持，同時我希望這個活動能持續(xù)的做下去，做的有質(zhì)量，讓全世界通過不同的語言、不同文化習(xí)性，取得更好的文化文明交流，有一個有利于全人類發(fā)展的共同意識吧——也就是我們國家提出的中國方案、中國智慧，促使人類命運共同體能夠很好的實現(xiàn)，充分發(fā)揮、發(fā)掘我們中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精華和智慧。
第二個層面，人類通過幾千年，甚至上百萬年的發(fā)展，歷經(jīng)了千辛萬苦，我們知道的人類經(jīng)歷了原始社會、奴隸社會、封建社會到工業(yè)革命，再到今天我們的高科技時代，人類的過程是艱辛的、曲折的，當(dāng)然從這個過程中人類通過勞動，向大自然博取，創(chuàng)造了豐富的物質(zhì)財富和文化財富，創(chuàng)造了輝煌燦爛的文明。特別近幾百年來，人類用工業(yè)通過對傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會改良，使我們?nèi)祟惖纳钯Y源、生產(chǎn)資料和生產(chǎn)力有了質(zhì)的變化，這也是人類一次很大的飛躍。正如所說的一樣，這是一個百年難遇的機遇，是一個偉大的變革時代。
我們知道全世界有75億人口，當(dāng)人類人口達到100億的時候，又該怎么做，又該怎么面對，我們的生活環(huán)境，我們的生存空間，我們的生產(chǎn)資料從那些方面改變，從那些方面著手，這是我們經(jīng)常思考的一個問題。當(dāng)然，站在文化的角度來看這個問題，不論物質(zhì)文明如何發(fā)展，不論科技文明如何發(fā)展，不論人的生產(chǎn)方式如何，都離不開文化的有力促進，所以這高度的文化，高等級的智慧文化，對我們物質(zhì)生活、物質(zhì)文化、高科技文化進行改造升華，這就需要我們從天人合一中找尋答案。
第三個層面，我們?nèi)祟惖淖罱K走向，我們當(dāng)下面臨的問題怎么去解決，我們能看到的世界風(fēng)云變化，各種紛爭，各種不同的聲音，包括政見上，包括經(jīng)貿(mào)往來上的，還有文化意識認(rèn)同上，民族區(qū)域紛爭上，當(dāng)然乃至宗教等等，都有不同的聲音，各種不同的態(tài)度，不同的主張，導(dǎo)致世界比較混亂，在心胸上比較狹隘，這與我們追求的人類和平、世界和諧、幸福美好生活的終極目標(biāo)相去甚遠。
所以，我們站在人類和平、世界和諧、共同發(fā)展的角度來講，我覺得我們每個人、每個地區(qū)、每個區(qū)域、每個國度、每個團體、每個機構(gòu)都要從自身去找問題，找出問題的癥結(jié)，凝結(jié)成一條共同發(fā)展的主線，放下各自不同政見的分歧，放下貿(mào)易往來的摩擦，放下不同文化的偏差，團結(jié)起來，來實現(xiàn)全世界全人類和平共處的共同美好愿望。
當(dāng)然，需要各方磋商，達成一致，展望我們新的時代，展望我們新的未來。過去有人講了，二十一世紀(jì)是人類物質(zhì)文明和精神文明極其發(fā)達、極其豐富的時代，我們要珍惜這個來之不易的成果，要為人類和平、世界和諧、共同發(fā)展做出積極的、健康向上的貢獻。從當(dāng)下來看，幾百年來的工業(yè)化、資本化對世界格局影響很大。但是，我們中國的文化、中國的環(huán)境相對來說還是比較好的，適應(yīng)人類時代發(fā)展潮流，應(yīng)當(dāng)從我們中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中吸取智慧，為人類社會創(chuàng)造一個和諧美好的生活狀態(tài)和發(fā)展局面。
第四個層面，從我本人從事的書法繪畫職業(yè)和上古文化研究方向的這一塊兒來說，中國的書法和繪畫是我們?nèi)祟惖乃囆g(shù)瑰寶，也是我們中華傳統(tǒng)文化的藝術(shù)結(jié)晶，這在全世界上來看都是獨特的一個藝術(shù)門類。中國書畫藝術(shù)的感召力是非常強的，隨著我們的國力不斷強盛，社會不斷的發(fā)展，人們對藝術(shù)的普遍重視，我們從業(yè)者能夠全身心的投入，不斷的積極推陳出新，我也提了好多方案，構(gòu)建我們的藝術(shù)語言體系，提高我們的藝術(shù)鑒賞水平，設(shè)計我們的藝術(shù)遞進方案，凸顯我們的藝術(shù)思想認(rèn)知，我相信我們的中國書畫藝術(shù)能夠在國際藝術(shù)場去角逐的，同時這也是對中國文化向全世界有了一個很好的傳播與宣揚的好的方式。
那么，在我們古老的文化“甲骨文與上古文化”這一塊兒，這也是全人類的一個瑰寶，這在全世界也是獨一無二的。我們都知道，四大文明古國，古埃及、古巴比倫、古印度的文明已經(jīng)消亡了或被新的文化形態(tài)代替了，唯有古中國的文化文明幾千年來延續(xù)不斷，這就需要我們不斷去發(fā)掘。我曾以倡議書的形式向全世界上古文化愛好者發(fā)出了信息，能夠期望更多有智慧的人士進行研究，得出有益于人類社會發(fā)展的成果。我也期許在清華、劍橋、哈佛等高等院校能夠開展開設(shè)“人類上古文化與世界發(fā)展趨勢研究”這樣的一些講座和課題，引起全球各行業(yè)的各界人士關(guān)注。就當(dāng)前來看，只有從人類文化歷史傳承的脈絡(luò)中找出人類社會生成與消亡的規(guī)律，才能為人類走向何方給出比較滿意的答案。這也就一個“以史為鑒”的大智慧。當(dāng)然，這也只能從我們中國沒有間斷和消亡的古老文化與文明中找尋答案了。
主持人：謝謝，楊老師的精彩分享，請您談一談甲骨文和上古文化的故事，大家都比較喜歡的。
楊牧青：好的。這個內(nèi)容是龐雜的，涉及的面非常廣，涉及的學(xué)科也很多，需要羅列許多數(shù)據(jù)的，一時半會兒也講不好，那我就簡略的說一說。
前面我說過，古老的中國文明與文化沒有間斷和消亡，最核心、最關(guān)鍵的問題就是得益于我們的古文字和古文化至今未曾間斷，未曾消亡。譬如距今三千多年前安陽出土的甲骨文，這是與我們當(dāng)今漢字有直接傳承關(guān)系且頗為成熟的文字系統(tǒng)。還有，距今四、五千年之間的西安斗門骨刻文，距今七、八千年前的賈湖甲骨文，以及距今近三萬年的峙峪骨刻文。當(dāng)然還有許多距今四至八千年之間陶器、玉器圖紋及距今兩千多年至四千年之間的青銅期銘文、圖紋等等的發(fā)現(xiàn)，這讓全世界都看到了、都確知了我們中國文字與中國文化及其文明傳承有序的歷史事實，這也引起了全世界的高度關(guān)注和不可否認(rèn)性。
當(dāng)然，這些都要得益于近一百多來的中國科學(xué)考古與眾多文化、歷史、民俗、哲學(xué)、社會等學(xué)者的辛勤探索和努力結(jié)果，使這些古老的寶貝得以從地下重見天光，重回人間。特別近幾十年的考古出新不斷，成果喜人，重大發(fā)現(xiàn)不斷，時改舊識，譬如大地灣、良渚、馬家窯、三星堆、石峁、南佐、二里頭、跨湖橋、彭頭山、萬年洞等等遺址的發(fā)現(xiàn)發(fā)掘。這或許就是中華民族在遭受了近兩百年來被列強摧殘和欺凌之后再一次的“國運興旺”的重要表征，也就是中華民族偉大復(fù)興在全球化的世界潮流中正當(dāng)時的一個良好機遇。
就上古文化這塊兒，中國很早就有“三皇五帝”的文獻記載和神話傳說了，通過多年研究，我提出了不同的看法，并以詩記：“一古八氏立乾坤,七帝三王說昆侖，兩代相傳十三朝，逸師心書作遺訓(xùn)，萬代千秋一剎那,子夜玄靈照神魂，先生抹淚拜蒼穹，無愧先祖佑子孫?！睆谋P古開天地開始到正史記載的王朝為止，當(dāng)然這個內(nèi)容也是極其復(fù)雜的，只能擇其一二簡略說說。
譬如，我們耳熟能詳?shù)狞S帝故事。其實呢，黃帝是生活在中國西北區(qū)域的一個以農(nóng)耕生產(chǎn)方式為主的族群總稱謂，不是一個單獨的人的名字，他是一個古老族群的圖騰精神象征，先后存續(xù)近千年左右，被尊為華夏先民的“人文初祖”。黃帝大概生活在渭水中下游流域，史說“黃帝以姬水成”，逐漸成長，拓展疆域，后來與渭水流域北面以農(nóng)耕和游牧相結(jié)合的神農(nóng)氏族群的炎帝及東部大汶口區(qū)域以漁獵和農(nóng)耕相結(jié)合的九黎族首領(lǐng)蚩尤爭戰(zhàn)，留下了世界戰(zhàn)爭史上著名的經(jīng)典案例——逐鹿之戰(zhàn)！這一戰(zhàn)的結(jié)果是，黃帝戰(zhàn)敗炎帝、蚩尤而一統(tǒng)天下，成為當(dāng)時遍布華夏各地的族群共主，從而更進一步奠定、夯實了華夏文明新的發(fā)展基礎(chǔ)，成為華夏文化一個重要的節(jié)點！
另外，關(guān)于黃帝出生在哪里的問題？也就是近十幾年來黃帝故里的熱點問題。常見的傳統(tǒng)說法有四種，一是黃帝在陜西黃陵，一是黃帝在甘肅清水，一是黃帝在山東壽丘，一是黃帝在河南新鄭。這些說法各具其理，都有不同的見論。根據(jù)研究，我提出了“黃帝故里第五說”，即末代黃帝出生甘肅慶陽華池的南梁喬川葫蘆河一帶，也就是“黃帝故里在南梁”的新觀點。為什么呢？這是根據(jù)史書記載的一些線索、民俗文化傳說和黃土隴原最新的考古發(fā)現(xiàn)及大約五千多年前當(dāng)時地理水文環(huán)境去分析得出的見論。因時間關(guān)系，就不展開說了。
當(dāng)然，在當(dāng)今重視科學(xué)，重視科學(xué)考古的時代，我們對先祖留下的寶貴文化資料要悉心的去辨析和重新的去認(rèn)知，不能數(shù)典忘祖，一味就認(rèn)為自己就是新星人類?；诖?，通過對中西方的“神話故事”比較分析，多方研究思考，著眼于中國的古老神話傳說和歷史資料的考察，譬如盤古開天地、鉆木取火、女媧補天、神農(nóng)嘗百草、后羿射日、夸父追日、精衛(wèi)填海、愚公移山、羲和生十日生十二月等等，我提出了“神話即人話”的論斷！這個“論斷”這幾年見于網(wǎng)絡(luò)后影響很大的，也從側(cè)面證明了我這個論斷是對的，是準(zhǔn)確的。當(dāng)然還有我的“楊牧青甲骨文非卜辭說”和“楊牧青古中國大昆侖文化史學(xué)觀”也影響很大的，有的觀點和內(nèi)容也被一些學(xué)者吸收和借鑒采納。
現(xiàn)時代，我們務(wù)必要以現(xiàn)實的世界觀去對待人類數(shù)百萬年的能動力發(fā)展和多達三萬年的文化文明創(chuàng)造，不要將老祖先看的那么落后、那么原始、那么愚昧、那么蠻荒。我們古人的智慧不比我們今人差，只不過每一個時代階段都有每一個時代階段的不同文化文明特征和生產(chǎn)資料、生產(chǎn)力的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。我們都知道，譬如人類的交通工具從推行車到老牛車、馬拉車，從自行車再到汽車、高鐵、飛機的發(fā)展，誰能確保將來的飛機、高鐵、汽車不被淘汰呢？隨著發(fā)展，難道后人對我們的今人似乎還要說落后、原始、愚昧、蠻荒嗎？我們今人不能認(rèn)為自己就很聰明，拋棄敬畏自然、敬畏祖先、敬畏禮秩的破壞社會生存狀態(tài)和結(jié)構(gòu)，肆意踐踏公約，跨界掠奪資源。華夏先民常講的“天人合一”、“順天應(yīng)人”、“保合太和”、“人與自然和諧相處”等都是要遵行的。
有人說，我們中國是“基建狂魔”，其實這是不明白中華文化根源的原因。我們的華夏先祖就是為人類率先開創(chuàng)了居住生活條件改善、改觀的文化積淀和智慧經(jīng)驗。譬如，大家可能較為熟知的“有巢氏”，他距今約七、八千年前，他就是上古時期為人們“筑巢建屋”的一個族群首領(lǐng)，是一位能人。他改變了人們半地穴式或洞穴式的居住方式，從而使人們從半山腰或很高的地方走下來，走向了林野山間，依樹林地形就地取材筑巢建屋，大大的提速了人們狩獵、種粟、定居等生產(chǎn)力的工作效率。后來隨著社會的進步，文明的更替，形成了長江、黃河流域中國古老的各式各樣的居住建筑樣貌，這在世界人類居住史上是獨一無二的！
因此，在高科技智能時代，如果沒有深厚的傳統(tǒng)的優(yōu)秀的歷史文化基因去支配，去供給養(yǎng)分，若一味的資本化、金融化、虛擬化的運行，那么這個社會距離人類和平共處、共同發(fā)展、世界和諧美好的愿望會越來越遠了。所以，我們要研究上古文化，求證上古文化，這不僅是文明探源、追根溯源的問題，而是關(guān)乎到整個人類血脈傳承與有序發(fā)展的一個大問題。因此上，這些都需要從中華古老的優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化中找尋智慧，找尋答案，然后展望新的未來，新的世界。
主持人：謝謝，楊老師再次的精彩分享，由于時間關(guān)系，期以后續(xù)能夠有一個系列的分享，這也是我們舉辦“全球四大天王網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)節(jié)”初衷和期愿?。ㄈ蛩拇筇焱蹙W(wǎng)絡(luò)藝術(shù)節(jié)組委會專訪稿，歡迎分享轉(zhuǎn)載。）